10月25日下午，第三届世界浙商大会第三场论坛“新作为——创客好时代”上，阿里巴巴董事局主席、浙商总会首任会长马云作主旨演讲。马云说，“很多人讲炒股，记住，天下没有人靠炒股发财，没有。要靠投资(才能赚钱)，投资和炒股是有巨大差异，刚才主持人问‘那个谁啊?你弄创业那么辛苦，还不如弄个投资’。好像投资很轻松一样，郭广昌投资的头发都没了。”

以下为马云演讲实录：

感谢大家的信任，当了“官”(浙商总会会长)。我上一次当官是1985年，杭州师范学院的学生会主席。

这两个“官”，在我看来本质上都差不多，都要一种担当的精神，都要有一种感恩的心态，把大家团结起来。我确实从来没当过商会会长，昨天我们选出来的会长、副会长开了个会，会上大家提了很多的建议。

感觉浙江企业家眼光独到，看法也完全不一样，学习了很多，关于未来浙商总会的工作有了更多信心。尤其我们的秘书长郑宇民，能力大家都看得到，一直为浙商呼喊，为民营企业呼喊。

刚才我在下面听，学习了很多，也记录了很多，我想分享一些看法：

企业家“知行合一”

我以前是当老师的，一直以为知识分子了不起，当老师有知识，当科学家都很了不起，当商人总觉得被人看不起。现在我觉得商人了不起，商人不是学校里能培养出来的，也不是靠国家政府训练出来的，说我培养多少个企业家出来，这很难。

商人纯粹是靠自己对市场的把握、独特眼光、拼搏的能力打出来的。商人在中国乃至全世界都是稀缺资源，我个人坚持认为商人是社会经济发展中的科学家和艺术家。

我以前在公司内部讨论战略的时候，那些MBA毕业的人经常讲，我们这样的战略不对啊，不可以复制化，我个人觉得战略是不能复制的，任何能被复制的东西都是复制品，真正不能复制的东西都是艺术品，就像我们脸长得这个样子。

复制是很容易做到的，企业的战略更是这样。一个企业家要把自己企业的产品、服务，打造成艺术品，无人可以复制，无人可以超越，只有这样才能走得久，才能走得远。

企业家另外一个很难的是“知行合一”。

学知识很容易，但是把知道的东西做出来，并且做出来的东西让别人喜欢，是多么地难，所以我经常不好意思地说，不是我很狂，我看到学者专家讲评的时候，说说我比他还会说，但做起来很难。

知行合一是企业家非常难做到的东西，所以，我希望大家要尊重这个社会稀缺的资源，那就是我们的企业家。小时候我有一个梦想，你长大想当什么啊，当科学家很了不起，当老师很了不起，当解放军很了不起，但是没人敢说我要当老板，好像当老板很丢人似的。

我希望今后再对我们自己的孩子，如果他想当老板的话，多给他一些冒险，不仅学习知识，还要学会与人打交道，企业家是在社会中磨练出来的。

影响经济的四件事

我们今天谈了很多经济问题，经济潮起潮落，有好必有不好的时候，三十年好下来必定会有不好，这很正常。只是我们很多人会认为，我们倒霉，怎么叫我们碰上了，刚开始干，就轮到我们经济不好。

其实经济一直是这样，只是中国压抑了这么多年，突然由于邓小平的改革开放，中国前30年的政策使得中国有了30年的高速增长，现在回落我觉得很正常。

在经济好的时候，赚钱的企业不叫企业家，就像股市牛市的时候，你赚到了钱别把自己叫投资者，你只是炒股而已。大浪褪尽，依旧在那儿的，那才叫企业家。

能够对未来做判断，在经济好的时候，你要做经济不好的准备经济不好的时候，并且知道一定经济会不好，要把握好机遇。在经济不好的时候，有不同的眼光看待未来，有不同的视角看待未来。

我们以前有位浙商说过，生意永远是越来越难做，关键是眼光。眼光看到县里面，就做县里面的生意;眼光看到全省，就做全省的生意;眼光看到天下，就做天下的生意。

其实，说生意越来越难做，其实以前也没好做过，今天也不见得好做，永远难做。这就是需要你与其他人有与众不同之处。

所以我想，中国今天的经济问题，我觉得没什么大的问题。中国历代下来，所有的问题我们都度过了，这么苦的日子我们都过来了，还怕这点什么东西。

前段时间，我见了一个欠发达地区的县委书记，县委书记做报告，世界经济错综复杂，讲了一大堆，影响了我们县。都是套话。

我觉得，今天来看，世界经济对我们中国有没有影响，我觉得客观来讲有整体性影响的。现在好像有80%的企业，所有的人都说经济不好，生意难做，看样子世界经济对我们是有影响的。

我觉得影响的就有四件事，这四件事对于在座的以及我们中国甚至是全世界的人，都没有引起高度的重视。任何一件事情出现危机的当刻不是危机，后面的危机才是危机。

第一，2008年的世界金融危机。当时危机出现时，中国政府应对强大，但我个人认为我们没有意识到危机四年之后还会余波不断。首先第一波波及美国，第二波波及欧洲，我们没有做充分的准备，这一波的金融危机对世界的影响就像地震海啸一样，这一震，这一波一波过来，需要时间。

第二，没有人认为互联网这次技术革命会对世界经济带来多大的影响。我相信，5年10年以前，我在这里开过很多会，公司内部的会或其他的会，当我们讲到互联网会对很多行业和产业带来巨大冲击的时候，大家就觉得你就是说说的。但现在大家都觉得不说上个“互联网+”都觉得不时髦，不“+互联网”也不新鲜。这个技术对中国乃至世界的影响只是刚刚开始。

第三，能源危机所带来新能源的诞生，所带来的一系列的变革，大家也没有足够的重视。

第四，在中国，我们的经济模式，我们的社会发展，导致我们环境的问题大家有没有想到。再加上这几年来中国政府其实很早就提醒大家转型升级，转型升级。这么大一个国家，说一件事情，坚持不断地说，五六年肯定有效果。如果一个政策下来，大概产生效果，大概三年。但是转型升级我们说了很多年，效果还不是那么好。

这几件事情合在一起，这个国家的经济已经发生变化三年。应该讲，我们今天的经济已经真正到了转型升级时候，转型升级已经开始。只是，转型升级，提出这个口号的时候，没有想到转型升级能够带来这么多麻烦。

因为任何东西都是要付出代价的，我一直在讲你拔牙都要付出代价。你牙疼了，你得到医院预约医生，你得付钱，你得出血，你得疼痛，可能还得休息几天。

现在经济转型了，你既希望转做新的经济模式，又不希望丢掉昨天，不能改那个，也不能死老企业。你想拔牙，不想流血、不想付医药费，也不想请假去看医生，这种可能性几乎没有，这个代价谁都得付。我们现在这个国家正在付出这个代价。

低端制造业、粗劣制造业还会下滑

我刚在台下听的时候，讲到制造业、实体经济， 好像把制造业、实体经济与虚拟经济对垒起来。

关于实体经济和虚拟经济：我认为未来：

第一，中国制造业还会继续下滑，你高兴不高兴，还会下去。第二，中国的虚拟经济日子也不好过。

其实中国的制造业下滑，也不等于世界的制造业全都下滑，苹果很好，特斯拉[微博]也不错。低端制造业、粗劣制造业必须下滑，如果中国粗制滥造的加工制造业不继续下滑，中国没有机会。

你想想我们三十年靠什么起来，我们原来靠加工，大家都知道知识产品、版权、品牌我们都没有，但是你想过没有，我们拼的是什么，拼的是成本低、劳动力低。

劳动力能低吗?我们努力奋斗的目标就是让我们的老百姓(50.45, 0.00, 0.00%)收入能好起来，你已经不可能再六百、七百块钱给他们了。因为劳动力成本越低，意味着你的产品附加值越低，你的员工创造力就越低，你的服务和产品的价值就越低。

第二个我们拼的是原材料低。请问中国有原材料吗?我们的生产原材料，尤其是铁、煤还是从报国外进口过来，搞得乌烟瘴气，赚得一点点毛利，我们的经济需要吗?把环境搞成这样。真正付出代价的是我们，我们谁都在付出这个代价。

这是一场真正的商业变革时代，你可以看成机会它是机会，你如果把它看成灾难，它就是真正的灾难。危机危机，机会一定在危险之中，了不起的企业一定是诞生在危险之中。只有冷静下来去观察，你怎么能改变自己。

我充满乐观，从5个月到15个月来看，经济不好，好不到哪儿去，而且可能比大家想象得还要糟糕，这个做好心理准备就不怕，守住自己的地盘。但是，从5年到10年来看，中国经济的机会强大无比，可能全世界找不到像中国这样的第二个国家。

我一直是一个乐观主义者，但乐观主义绝不等于盲目乐观，你需要有根有据。但是有一点是肯定的，经济形势好，你未必会好;经济形势不好，你也未必会不好。经济不好有不好的做法，经济好有好的做法，只是看待的角度不同而已。

为什么我认为中国经济现在的调整对浙商群体是巨大的机会?如果浙商群体过不了，中国没几个群体过得了。也很难找到一个商帮能过的了。

从长远来看，中国目前的经济模式不能持久，我们要把握中国未来可能持久的经济模式是什么?刚才一个经济学家讲了，我们不可能保持10%的增长了。人如社会，企业如人，人长个子长到1米8，你不可能再保持10%的增长，经济同样。所以我们看得到的增长，大概二十年内、三十年内，我们已经看到了，中国经济高速增长。人看不到的增长是脑子里，不是身体的增长，而是脑子的增长。

中国未来要增长的，不是体量，而是质量。这是大家一定要思考清楚的问题。经济的增长7%、6%，即使5%那又怎样? 四大经济体，美国、欧盟、日本、中国，只有中国一个经济体的GDP增长速度超过5%，中国每年的经济收入规模非常之大，这些钱已经够了，要问的是这些钱用得合理吗?用得对吗?该用到哪里?这是中国经济未来发展的重要思考。

内需经济是未来

根据今天的增长速度，未来10到15年中国会有5亿中等收入人群。5亿什么概念?美国现在大概有1.5亿中等收入人群，我们的5亿相当于3个美国的需求。

美国经济怎么起来的?内需。美元精神。美国强大的内需，不断开出未来的钱，不断借你们家的钱，花你们家的钱，一整套的经济的体制，加上美元加上军事实力，形成整个世界的标准。

假如中国未来有3个美国的经济体量，那是多么大的机会。问题是，如果按照昨天的做法，我们可能越做越死。如果我们还按照昨天这样的增长，我们永远看不到北京的蓝天，杭州的蓝天。这样的路子下去，产生的灾难是全人类的，我们的孩子是会倒霉的。

所以我觉得经济模式该改变。我们稍微熬几年，抓住未来的机会。我们今天的模式，欧洲走过，日本走过，美国走过，有人说“中等收入陷阱”，但哪个成长期没有困难?小孩子身上都是伤疤，一样要过。中国必须面对的是，大量的中等收入群体会起来，中国经济未来的机会就在于强大的内需。

中国经济的三驾马车，我一直认为是“两马一牛”。出口是马车，投资是马车，但内需绝对是牛车。这么多年，内需，消费该怎么花?中国经济前30年，加大基础设施，加大出口，这是政府拿手好戏，政策补贴，银行的钱掏出来。消费，把老百姓的钱掏出来，那是企业家的本事，那是创新的体现。

什么是消费?消费的消，是消耗品的消，费，是浪费的费。我们小时候家里就1台电视机，现在家里有5台电视机，4台基本上不看，就是浪费。去思考这些购买冲动，哪怕它就用一次，一次也不等于粗制滥造，依旧很好。

我们要用观念去不断打开这个消费和内需拉动的东西，这一定是企业家的作用。请大家记住，未来20年到30年，中国必须以消费拉动，而消费拉动一定是企业家、一定是市场在拉动，这是我们所有人的机会。

失败者总在怪别人

大家即使过得不好，是所有人过得不好，其实今天过得好的人并不多。你看股市，倒霉的人、赚钱的人都有。很多人讲炒股，记住，天下没有人靠炒股发财，没有。要靠投资(才能赚钱)，投资和炒股是有巨大差异，刚才主持人问‘那个谁啊?你弄创业那么辛苦，还不如弄个投资’。好像投资很轻松一样，郭广昌 投资头发都没了。

投资是你要对(资金负责)，我们现在很多人买股票，从来不问别人，连公司做什么生意都不知道，反正听张三说要涨他就去买，那是肯定要死的。投资要研究多少东西啊，对不对?

很多问题，我们将来要记住一点，看透了并不可怕，可怕的是你看不透。什么叫恐慌?恐慌就是你不知道未来，你就知道这是机会。我相信凭我们的能力，凭我们今天的员工素质，凭我今天投资下去对未来的坚持和坚守，绝大部分人不行，我们未必不行;而绝大部分人不行，我们行了。你只有这么去思考这个问题，看透了，你怕什么呢?

今天，虚拟经济和实体经济千万不要对立。中国无论是实体经济，还是虚拟经济，都是婴幼儿期。中国有几个真正的投资大师?你们请问，那些炒股票的人，天天看报纸、听广播的，他们干嘛自己不去买?我发现世界各大基金的老板，我都认识，他们从来不听，他们买什么从来不告诉别人。

所以我自己觉得，中国的虚、实都还是初级阶段，我们都还有很长的路要走，只是大家记住，这三十年的发展，我们的生意做得太顺利了，国家发展得太顺利了，我们没碰上过(危机)。欧美几百年的企业，他们不知道倒了多少，又再做起来的不知道多少了。我看那帮老头，前两天在英国碰上那几个80多岁坐在那，哪个人身上没有五六个洞?

所以，我觉得中国30年已经很幸运、平稳、高速地发展了三十年，未来的三十年，是你亮本事的时候，也就是说，前三十年，你练出来的毅力、能力、团队，这样的一整套，在这个时候能发挥真正的作用。

当然也有说，现在政府不作为了。你也别怪政府，政府以前搞经济也太容易了，现在突然碰上危机，有的政府不晓得该怎么办。不是他不作为，是他不知道该怎么作为。大家都要互相理解，对吧?招商进来是刚开始的第一步。一个企业生孩子最容易，孩子养大最难，养大有出息更难。

所以我们国家在经济建设的政府和企业里面，缺了大批经济人才。这个的储备、准备，是需要时间的。而在座的我们以及未来的年轻人可能为这个社会(做出贡献)。你今天做准备正好，否则呢，我觉得我们都是过惯了三十年的顺风顺水，碰上了一次倒霉的事情觉得就有多倒霉，其实没多大点事。所以大家放心。

那么，另外一个我也看到，实体怪虚拟，虚拟怪实体，失败者总在怪别人。成功的人总在怪自己——哎呀，我怎么没把握住这个?哎呀，当时讲过怎么就没有听见?哎呀，我儿子跟我说的时候，我怎么没注意呢?这些人都会成功。但是，那些怪别人把自己搞翻掉、把自己弄开的人，都没出息。

我看到无数的人，所有的成功者都在检查自己，所有的失败者都是别人的错。一会怪政府。就像打高尔夫球一样，不行的就怪天、怪地、怪杆子不好、怪球童走路太响，反正我们都会怪，都不会有出息。

所以我们还要自己检查自己，不断地反思、不断地反省，别人成功了，去欣赏别人，要学会欣赏;即使别人失败了，也不要觉得别人很愚蠢，我告诉大家，几乎所有企业犯的错，是90%的人重复犯了99%的错，你们要去思考下。天下其实没有那么多愚蠢的人，人与人之间相差的真不多，只是你会不会去反省、会不会去欣赏、你会不会熬一熬而已。

好企业都是在诞生在坏时代。我想讲一个例子，英国和美国在两百年以前竞争航运是很典型的。英国的船那时候垄断了整个海运，美国人来了，和英国竞争，没多少年，美国就把英国打败掉了。你知道为什么打败，原因很简单，欧洲人、英国人不敢冒险，而美国人敢冒险，欧洲人一看风不对，今天就不出去了，但美国人照样出去。美国人22个月船行到广州贩卖茶叶，路上几乎是各种风浪。所以他们吃的都是雨水加咸鱼，省下来的那点钱让每一公斤茶叶少了5分钱。正因为少了那5分钱，才完全抢下了这个市场，然后英国人说，我们的船比美国人好。美国人说现在航船技术变化那么快，坏了再换个新船，然后零部件坏了继续上，形成了美国链条中的零部件也起来了，一个行业就诞生起来了。

敢不敢冒风险，敢不敢迎接挑战，敢不敢改掉昨天自己觉得很熟悉的东西，这是我们今天要去思考的。

企业竞争，是组织文化人才的竞争，从“强我”到“利他”

这些我们在座的企业家，能坐在这里的，你们已经经历了无数的困难，我相信不要再担心，有很多小孩，那些激情似火、冲动似火的创业者来，我们应该欣赏，但是我们心里面知道：年轻人，路还很遥远，我们走过的路、吃过的亏，他们都会走一遍，只是我们今天讲要对未来有敬畏，对昨天要有感恩，我们感恩是没有中国三十年的平稳发展，就不会有我们的今天。

对未来来讲，敬畏之心必须要有，要有对新技术的敬畏，它的发展将远远超过大家的想象。其实没有阿里巴巴，很多传统零售行业也会倒下，只是我们的降生加速了你们的倒下而已。

就像航海技术起来了，就把它颠覆掉，第一次工业革命出来把农业颠覆掉。但是任何一次技术革命，别给我讲技术消灭了就业，不是那么回事，其实每次的技术革命都创造了无数的就业。第一次工业革命，人们认为机器会取代人力，事实上，工业革命诞生了无数的工人，第二次农业革命也诞生了无数的就业机会，这一次技术革命也不例外，只是他要求的是高端就业。

所以，我也相信，也请大家记住，经济的转型一定从原本低端的，向高端制造业走，而制造业必须跟服务业结合在一起，服务业才是未来，任何的制造业就是一个服务业。服务业、制造业其实不是在拼成本，也不仅仅是拼成本，还拼创新能力、拼人才、组织。几乎所有的银行都愿意投到流水线上，而不愿意投在员工身上。如果你在员工身上投钱，如果你能在创新能力、组织建设和文化建设上面做起来。因为制度只让你的员工不去干些坏事情，而文化可以激发员工的创新能力。

企业与企业的竞争，最后其实是人才的竞争、领导层的竞争和创新能力的竞争。所以我想告诉大家的是，不管你喜欢还是不喜欢，这个世界的游戏规则从现在起已经换掉。你昨天的一些比赛游戏规则可能已经改变，所以刚刚有的企业家在讲，我觉得他们还在讲IT，现在是DT，就是DATATECHNOLOGY，IT讲的就是自己的信息化而已，那是基本功，而DT出来后，它不是技术的变革，而是思想的变革，可以使你的员工更强大、让你的合作伙伴更强大、让你的客户更强大，甚至让你的对手更强大。

大家有时候会想，对手更强大是什么概念?就像贼越傻警察越无能，贼越强则警察越强。对手越强，你才会越强，你看到任何一个对手，你都要把它看作一种福报，因为今天终于有一个人让我练一练了。但是，千万不要你死我活，因为你搞死他，你未必能活下来。

所以我们在这个商战的过程中，请大家记住，DT数字技术是采用了IT技术以外，去让别人更强，今后的企业也会越来越透明，今后的企业也要懂得分享，企业在透明和分享的基础上要担当责任、要培养出无数创新人才，这才是未来的竞争之处。

今后，不是让你的员工，他800元，我300元;他买进原材料两斤两块钱，而我买了一块八;我的流水线可以生产五千件，他可以生产4000件。以前是以规模化、标准化为准则，现在则是以个性化、独特化定制为主。制造业的区别已经不仅仅是成本、精益求精，还有很重要的是我们对自己的产品很了解，但是我们花在对客户、对市场的了解却不多。其实未来的制造不是B2C，而是C2B，消费者定制。

今天世界、中国的机会在于人越多的地方机会越多，大家可以想一想，以后哪个省的人口越多、需求就越大，需求越大，置顶的标准就越大。这个整个就倒过来了。

我想分享一下自己的看法，从强我变成利他思想，是21世纪，企业必须要有的素质，你要让你的员工比你聪明、比你更了解信息和数据、让你的员工有更强的能力，让你的客户、合作伙伴更强。这个才是这个世纪会诞生的新型的企业，不管你信不信，反正我今天是说了，等到30年以后，你再回头看看。我的好处在于，我们公司其他人在干活，而我是在胡思乱想。

浙商永远不要行贿

对年轻人来讲，没有比这个时代更好的了。这个时代，不需要拼老爸老妈的关系，不需要拼腐败，不需要拼银行贷款，拼的是你的真知才学，怎么样去努力。

我也想跟浙商所有的理事、会员讲，这个国家这几年付出的代价是惨重的，反腐倡廉，这是中国有史以来最大的一次。这是时代的决心，时代的痛。

我希望，浙商永远不参与任何行贿，如果我们的会员参与行贿，就清除出去。这个代价不能再让我们的下一代去承受，再去拼这些东西。

我希望大家坚持底线，我们可以少做生意。但是政企关系还是要搞好，但是不干那些事。我们拼真本事，拼的是睡地板，拼的是勤奋，拼的是不断改变自己，拥抱变化。别人讨厌的东西，我们停下来思考一下。竞争失败，往往是因为看不见，看不起，看不懂，跟不上。

我们浙商动在先，比谁都敢于冒险，但是我们建立制度、人才、文化，只有这样浙商才能扛风险。今天的企业，要做全球的生意，没有良好的组织，文化，优秀的人才，没有机会。

您的企业有没有这样的困惑：

同样是做企业，为什么有的企业赚钱了，而有的企业却亏钱了？

同样是一个行业，为什么有的企业赚钱很多而且轻松，而有的企业赚钱不多而且费劲？

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